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2011年7月7日央视《今日关注》播出《东海问题 日本不要错打算盘》，以下是节目实录： 日本10艘渔船赴钓鱼岛滋事，称以此证明这是日本的领土领海，中国对此提出严正交涉，日渔船已撤离钓鱼岛海域；日本新外相首访华，东海油气开发成关键议题，杨洁篪会见日本外相，重申钓鱼岛是中国固有领土。那么，日本为何在东海再挑争端？日本同周边国家的岛屿争端背后有怎样的战略考量？稍后请看《今日关注》。
主持人(鲁健)：
各位好，欢迎您收看正在直播的《今日关注》。
南海问题一波未平，东海问题一波又起。韩国政府刚刚提出一个关于东海大陆架新的主张，而日本冲绳县渔业协会及右翼团体的渔船3日又前往钓鱼岛海域作业，并且声称此举是为了证明这是日本的领土领海。那么在中方严重的交涉下，目前这些渔船已经撤离了钓鱼岛海域，而耐人寻味的是，这些日本渔船闯入到钓鱼岛海域正值日本外相松本刚明在华期间。那么日本一边派外相来华表达善意，另外一方面又公然地在争议海域做出这些强硬的举动，那么为什么反差会如此巨大？日本又为何挑这样的一个时机再次挑起东海终端？我们今天就请两位嘉宾就此进行分析、评论。
一位嘉宾是本台特约评论员、海军少将张召忠先生，您好。还有一位嘉宾是本台特约评论员、清华大学中美关系研究中心主任孙哲先生，欢迎两位。
主持人：
刚才我们短片当中也提到了日本10艘渔船到钓鱼岛海域附近进行作业，而且其中有一艘渔船是日本某政府团体所有。这个可能是什么样的一个政治团体？
张召忠(本台特约评论员、国防大学教授、海军少将)：
日本有比如青年社这种，原来到岛上去插旗、立标，就搞一些这种活动。这些活动的主要目的就是提醒日本和世界注意，钓鱼岛是日本的固有领土，它就是这么一个政治主张。这次这10艘船是从石垣港去的。钓鱼岛在日本的建设当中是归石垣市管，是石垣市的一个行政区。然后他去主要是没有登岛，10艘船就围着岛周围在转悠，想捕鱼、海钓，结果被我们渔政船发现了，渔政船就在那儿待了四五个小时，在那儿驱赶。这个事他想干什么呢？他是3日去的，4日松本刚明在北京来访问，这是外相第一次访问，日本地震以后就想通过这个事情中日之间加强友好关系，他显然是借着这个事来闹事。
主持人：
但是我们看起来这两天确实有很多事件巧合，一方面是韩国刚刚提出一个所谓东海大陆架新的主张，紧接着我们看到的就是日本的10艘渔船就到钓鱼岛挑事，而且前段时间我们知道南海也不平静，那么他们这样的举动是巧合还是说有意为之？
孙哲(本台特约评论员 清华大学教授)：
应该说是有意为之。特别是考虑到日本东京原来的执事市长最近发表了一些很激烈的**国、***的言论，比如主张日本国会议员应该登上钓鱼岛，宣誓钓鱼岛是日本的主权。然后日本民间这些极右团体又配合外相访华，外相访华的时候主要有三大议题，比如谈中国军力问题，比如谈油气田开发的问题，还有谈日本民间其实特别希望中国把它的农产品进口的更多一点，我们的高铁技术他有抱怨，所以日本民间一方面想让中国对他更加开放，包括吸引中国人到日本去投资帮他恢复经济，但另一方面在钓鱼岛问题上又坚持固执己见，反映这批日本某种个性里面什么都想要，不顾中国中方利益的考虑，这样一种倾向。
主持人：
刚才我们谈到南海一波未平，东海一波又起，日本为什么选择在这样的一个时机再次挑起东海问题？
张召忠：
日本这个事情主要是从去年9月份，中日关于钓鱼岛这个地方撞船事件以后，9月7日当时进行了一系列危机、论战，日本地震以后从周边几个国家，和日本有岛屿争端的像韩国、中国、俄罗斯都感觉日本遭受了这样的一个大难，大家都感同身受，最主要的是去救灾，这段时间没有再对日本说什么，现在日本还处在救灾的过程当中，这次松本刚明来，杨外长也跟他在讲中国在这方面也做了很大努力，以后再需要我们还要继续对日本伸出援助之手，这是日本自己挑事，这就不好了，对不对。
主持人：
而且我们也注意到针对日本在东海的举动，中方也提出了严正抗议，杨洁篪外长在和日本外相松本刚明的会谈当中再次重申了钓鱼岛是中国的固有领土，包括钓鱼岛及其附属岛屿都是中国的固有领土。外界也评论这次松本刚明来华主要是为了东海油气的开发，这主要是想达到什么样的一个目的？
孙哲：
因为东海油气主要是在东海靠我们国家花钱大陆架的内侧、中线，其实问题的起源是在2003年、2004年那个时候，那时候中国在东海勘探还是先进往前走了一步，我们勘探七八个油气田来。当时日本非常非常紧张，日本就提出“吸管理论”，其实这个理论被证明是非常错误的，我也问过中海油的高层人士，他说一口井打下去，大概有效辐射范围就是2平方公里之内，否则如果都有虹吸效应的话，整个东海打一口油井完全可以产生很多油来，这是不成立的。而且我们大陆架自然延伸，如果有虹吸效应应该朝日本方向流的，日本2003年、2004年非常紧张，对中国提出一个要求，你要把你们已经勘探的地质构造、数据向我提供出来，被我们当时外长李肇星言词拒绝，后来日本单方面据投资，出台了一个大陆架勘察的协议，从2004年到2009年，因为2009年5月他向联合国大陆架委员会提报告，投资一千亿日元去加紧勘探，到了2008年的时候，其实中日双方达成一个东海初步的协议，当时我们说在龙井油气田的时候大家共同开发，在春晓油田允许日本日资企业按照中国的法律去入股，但是日本人极右分子又认为入股还是遵从了中国的法律，主权还是在中国，所以他又不愿意。这么几轮反复以后，中海油油气田的问题到现在一直是中日之间悬而未决的一个历史难题。
主持人：
现在我们从电视屏幕上能看到这样一个图，中日双方现在在油气开发上有哪些分歧可能是很难去调和的？
张召忠：
分歧调和很难首先有这么几个点，我们先不说油气田，先说这块地是谁的，这个油气田是地上的一个庄稼，这块地是谁的？现在从右边看是一个冲绳海槽，冲绳海槽是一个八九百米到一千米的深沟，这是地质当中一个非常大的变化。从冲绳海槽往左侧去看就是中国大陆，这一片都是深几十米的这样一个大陆架，这个大陆架显然都是中国的。中国的大陆架从东海一直走，上海、宁波一直往东走，走到冲绳海槽的时候突然一个悬崖峭壁，一个海沟出来了，这一点的话，这种地质状态在《海洋法》当中就认为到这个地方，中国大陆架到冲绳海槽结束了，我们大陆架主张到这个地方结束了。日本认为这个不行，你要这么分的话它就没了，它一出门就掉海沟里了，这个划法不行，我们得按中间线的划法，所以说这就出了日本主张的中线，就出一条线了就大家一边一半，这是中日之间的一个很大的区分。
主持人：
但是我们主张按照大陆架的划分法应该是符合国际法的。
张召忠：
我们是符合国际法的，日本提出了一个中线也通过国会，它也是由国内法通过的。双方中间大约有九万多平方米的一个争议区。
孙哲：
这个我再补充一点，1958年原来大陆架的条约，日本是根据那个条约提出的从中线划分，但是1982年《海洋法》就说如果你提出一个主张，那你相邻的国家应该是协商同意，对方要同意，所以现在日本在没有取得中国同意的情况下强行把中间线让中国接受，这是非常不合理的。
主持人：
为什么日本同邻国之间有这么多岛屿争端的问题？
张召忠：
这几个岛屿各有各的特点，刚才小片讲的齿舞、色丹、择捉、国后这北方四岛，从历史上来讲确实是日本的，你看地图它离着日本很近。但是历史上是你的，你得要在那儿一直不断声明这是你的。另外还要控制，还要列入你的行政区划，上边还要有人居住，就这一套都得有。但是日本在二站的时候出现一个问题，它被苏联红军给占了，苏联红军占了之后就没行动了，苏联红军占了，你再把苏联赶走，你再占了不就行了，后边没行动了。现在过了五六十年了，形成一个时效，联合国有一个关于领土获得的时效原则，过了50年之后，你老不去夺，慢慢在那儿有人居住、有居民了，也列入行政管辖，也有兵看守，那基本上要不回来了，北方四岛就这么一个情况。
竹岛和独岛这个事就是韩国和日本之间争论的。这个岛从历史上来讲是韩国的，跟日本没有关系，日本1618年才提出是它的，300多年前日本才提出是它的。公元1500多年之前就是韩国的，那韩国说，历史上就是我的。但是又有个问题，二战期间又让日本占了，日本占完了之后，到二战结束日本投向以后，美国就把这个岛送给韩国了，日本不干了，说原来是我的岛，争议由此而来，现在是在韩国控制。
钓鱼岛从历史上来看是中国的，这没有问题，但是中间又让日本给占了，日本占台湾的时候，就把钓鱼岛一块儿给占了，以后在交在时候，1972年美国又把钓鱼岛送给日本说你托管吧，有这么一个事。所以现在日本和周片几个国家的岛性质都有所不同。
主持人：
历史遗留问题。但是我们看到这些遗留的问题在最近，尤其是去年开始就比较突出了，日本几乎同时对所有争议岛屿开始展开了争夺，这是为什么？
孙哲：
对，因为日本是一个资源稀少型的国家，他在定义本国大陆架的时候，对九个有争议的海域都提出了自己的主权要求。有人说他如果把这些海域都拿下来，可以取得的这些领土相当于日本本土的1.7倍，就65万平方公里这么一个土地。这么这种情况下，对日本将来未来10年、15年甚至30年以后的经济开发具有相当重要的战略意义的。在这方面日本也不惜在去年年底出台了一个房屋大纲，我们还注意到另外一个中期房屋力量准备计划，这就谈2011年到2015年的时候日本军力的部署。所以他对这些岛屿，比如说钓鱼岛，他非常想实际控制，但是也不去侵占，因为怕引起中国对他的打击，所以对中国有所顾忌。小动作做了一大堆，就是想着眼于未来，为本国谋一点福利。
主持人：
我们看到俄罗斯方面甚至称，要高度警惕日本武力夺岛，日本在争议岛屿附近到底有哪些军事行动或者相关的准备引起了邻国的担忧？
张召忠：
俄罗斯这方面确实正在做准备，比如说它的西北风级，买的这四艘舰，将来准备起码有两艘要部署在这个地方。而且现在北方四岛加大它的机场、港口，以及驻军、防空导弹、反舰导弹在进行这样的部署。为什么呢？因为现在从国际法上来讲，陆地决定海洋，岛屿决定你在海上能有多大的专属经济区和大陆架，根据《海洋法》公约，比方日本关于冲鸟岛现在向联合国申报了，我们叫冲鸟礁，在戏台西太平洋有这么一个。
他要把这个占了之后，周围就可以划12海里领海，200海里专属经济区，最远到350海里大陆架。那么日本现在整个的国土面积370公里，这一个划下来就40多万平方公里。所以说占领一个岛是非常重要的。刚才我说北方四岛，独岛、竹岛，这个钓鱼岛你怎么能占呢？所以他就想要么就和平谈判，和平谈判没希望，现在跟谁和平谈判都谈不来。那么他就准备要武力。
武力是两手，一手是海上保安厅，海上保安厅不是军队，它是一个国家执法部门。所以一般先使用海上保安厅先给撞船、缉拿。打不起仗，双方碰撞的是国家法律体系的一个东西。
主持人：
用一些动作。
张召忠：
小动作，就是撞了船顶多打官司、搞赔偿。但是海上自卫队出军舰就性质不一样了。所以说这两个配合起来就搞，这两年进行的演习很多都是夺岛演习。
主持人：
对，包括美日在东海所进行的夺岛演习。
孙哲：
但是我对日本的能力和他不是有真正夺岛意愿，我倒是持一点怀疑态度，因为他国内的集体资本权的宪法解释还没有完全修正，武器出口三原则也没有完全修正，其它的军备力量也完全没有准备好，而且日本敢不敢跟俄国去夺岛，我觉得这是一个非常重大的问题。
主持人：
但是我们看到日本确实在东海上还是有很多的举动，包括还曾派遣P-3C反潜侦察机到中国的东海上空进行侦查，这样的举动到底有什么样的目的？
张召忠：
它在东海这个地方和中国有一点不太一样，就是刚才我讲了，东海按中间线来说的。中间线是国会通过一个法律。既然在中国跟中国讲中间线，不承认中国自然延伸法划的这个大陆架。那么这五个油田都是在中间线中方一侧，没有在日本这里头。按理来讲，你巡视你的中间线就可以了，不要巡视到中间线中方一侧，首先我不承认你的中间线，即便是你有这个中间线，按你法律规定的也是在日方一侧巡逻，你不能跑我这边，但是P-3C竟然跑到我们油井上边来，等于越线了。
主持人：
对。
张召忠：
等于越线了，越了你自己规定的线。这是一个不一样。
另外，2005年以后，它的原则是先让执法队，比方海上保安厅先在那儿开始执法，但是这个地区2005年执法队不要干了，直接海上自卫队来。海上自卫队有军舰、有驱逐舰护舰、有军用飞机，直接军队就干上了。
主持人：
2005年底开始，东海整个监视权都交给了海上自卫队。
张召忠：
所以这个危险就出来了，就是说因为他划的线和中国划的线，中间有将近10万平方公里的争议区，中国的渔政、海监，我们是按照我们的宪去执法，他是按照他的宪执法，我们出的是我们的执法力量，渔政、海监、海事，结果他出的是还上自卫队的，这个将来就很容易出事。
主持人：
我们也看到了，波音公司现在是向日本积极推销F/A-18。据说这个飞机美军已经装备了430架在这个航母上了，这是不是意味着日本可能也准备发展自己的这种航母？
张召忠：
没有这个可能。首先F/A-18是美国标准的三代机，现在航空母舰上装的都是它。F/A-18现在有很多型号，A、B、C、D、E，现在是装的比较好的E、F最新的一型。原来美国航母上有A6、A7，这是对地攻击的，后来有F14，这是对空的，再以后就是F/A-18。现在F/A-18服役之后，就把原来那些都淘汰了，整个航母上就这一个机型，作战用的是它、对空是它、对地是它、电子战也是它。这个机型的特点是技术非常成熟、性能非常的卓越，能在航空母舰上起飞和降落，而且它的作战半径很大，置空置海能力非常强，还能电子战，优点非常多。但是它得需要大航母来，起码得六七万吨以上大航母才能干。
主持人：
日向号现在怎么样？
张召忠：
日向号已经服役了，日向号一万多吨，只能装十来架直升机。现在日向号的第二艘舰02号舰就是一世号，2009年下水的，我估计明年要服役了，这个稍微大一点，标准排水量我估计将近一万五千吨，满载能达到两万吨，但是它绝对不能上F/A-18。
主持人：
那他买这个F/A-18又有什么用呢？说日本在考虑。
孙哲：
我感觉他不会买这个东西。
主持人：
不会买。
张召忠：
他自己有F-2，自己能够生产三代机，他干嘛再买个美国的三代机呢，美国就想骗它，赚钱，不可能，日本自己能国产三代机了，他干嘛要买个三代机，要买他应该买个四代机。
主持人：
但是对于日本的这些举动还是要高度的警惕。因为我们也看到，不仅仅是我们这段时间看到的日本的渔船到钓鱼岛海域来进行这方面的活动，来挑起东海的事端。还有之前我们大家注意到，在这个海域举行的一系列的军演。
刚才两位也谈到了，在中间线的划分上双方其实有很大的分歧，也就是说有一块很大的争议海域存在，这个未来会不会有擦枪走火的可能性？
孙哲：
我觉得可能性还是比较大的。因为特别是考虑到还有一个美国因素，因为美国国会二十几号也通过了一个所谓的东海决议，我们前一段时间谈到南海决议，其实通过东海决议也是偏袒日本，它对日本中间线这个立场是坚定给予支持，而且考虑到日本太平洋舰队、太平洋司令部对日本整体的支持，让日本有恃无恐，它在钓鱼岛附近每天有二十几艘船，长期在那儿巡逻，有飞机，他想把这些巡逻常态化，这是让我们不愿意看到，就是中日之间一一带水，我们不想把东海变成有抗争或战争之海，所以我们希望日本和美国家以克制。
主持人：
那在这种情况下，中国有什么应对的措施吗？
张召忠：
中国在东海上要做好这么几个事情，根据1996年专属经济区和大陆架法，以及根据1992年《领海和毗连区法》，我们非常清楚了，其它都没有划太清楚，就东海划的非常清楚了，这是第一个，法律上是清楚的。
第二个，要加强执法力量建设。这一次我们的渔政02号船已经在那儿执法了，海事、海监去年“531”也过来了，要加强这个执法。
第三个，我们的海军，以及海军航空兵要加强对这个地方的应对，要争取对这个地方的应对。
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发表于 2011-7-8 07:57:11
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